5.5.13. Témoin de contexte: Elsa VANDENBON, assistante sociale

Le Président : Madame VANDENBON ? Madame, quels sont vos nom et prénom ?

Elsa VANDENBON : VANDENBON Elsa.

Le Président : Quel âge avez-vous ?

Elsa VANDENBON :  J’ai 63.

Le Président : Quelle est votre profession ?

Elsa VANDENBON : Je suis assistante sociale.

Le Président : Quelle est votre commune de domicile ou de résidence ?

Elsa VANDENBON : Actuellement ?

Le Président : Actuellement.

Elsa VANDENBON : Je réside à Nairobi.

Le Président : Connaissiez-vous, Madame, les accusés avant les faits qui leur sont reprochés, Monsieur NTEZIMANA, Monsieur HIGANIRO, Madame MUKANGANGO, Madame MUKABUTERA ?

Elsa VANDENBON : Les deux sœurs, je les connais, oui.

Le Président : Depuis avant le mois d’avril 1994 ?

Elsa VANDENBON : Oui.

Le Président : Bien. Etes-vous de la famille des accusés ou de certains des accusés ou des parties civiles ?

Elsa VANDENBON : Non, Monsieur.

Le Président : Vous n’êtes pas attachée au service, donc vous n’êtes pas sous contrat de travail avec les accusés ou les parties civiles ?

Elsa VANDENBON : Non, Monsieur.

Le Président : Je vais vous demander, Madame, de bien vouloir lever la main droite et de prêter le serment de témoin.

Elsa VANDENBON : Je jure de parler sans haine et sans crainte, de dire toute la vérité et rien que la vérité.

Le Président : Je vous remercie, vous pouvez vous asseoir. Madame VANDENBON, vous trouviez-vous au Rwanda en 1994 ?

Elsa VANDENBON : Oui, Monsieur.

Le Président : Vous y étiez depuis un certain temps ?

Elsa VANDENBON : Oh oui, j’y étais depuis 1968.

Le Président : Et vous avez quitté le Rwanda à quel moment ?

Elsa VANDENBON : J’ai quitté le Rwanda le dimanche, le 24 avril.

Le Président : 1994 ?

Elsa VANDENBON : Oui, Monsieur.

Le Président : Quelle était votre fonction au Rwanda, qu’y faisiez-vous ?

Elsa VANDENBON : En ce moment-là, depuis 16 ans, je travaillais avec la jeunesse sans étude et sans école. Euh… sans travail.

Le Président : Vous avez donc été témoin de ce qui s’est déroulé en avril 1994 ?

Elsa VANDENBON : Oui, Monsieur.

Le Président : Vous vous trouviez où au Rwanda, à ce moment ?

Elsa VANDENBON : Je…

Le Président : A Kigali, à… ?

Elsa VANDENBON : Non. Je me trouvais à Butare.

Le Président : A Butare ?

Elsa VANDENBON : Oui, Monsieur.

Le Président : Vous avez appris à Butare le fait que l’avion du président le témoin 32 avait été abattu à quel moment, personnellement ?

Elsa VANDENBON : J’ai appris cela à Gakoma. Je n’étais pas à Butare ce jour-là, j’étais à Gakoma, dans la région de Butare, mais pas à Butare même.

Le Président : Est-ce que dans la région de Butare, dès que l’on a appris la nouvelle que l’avion présidentiel avait été abattu, il y a eu des événements sanglants ? Tout de suite après ?

Elsa VANDENBON : Tout de suite après, non. Moi, je suis revenue le même jour que j’ai appris la nouvelle. J’étais à Gakoma et on bloquait toutes les routes, et tout cela. Il y avait des barrières et moi, je suis revenue à Butare le même jour et je suis allée chez moi, je n’ai rien vu de cela, non. Ce jour-là, non.

Le Président : Quand est-ce que vous avez vu qu’il se passait des choses, notamment qu’on installait par exemple des barrières ?

Elsa VANDENBON : Les barrières y étaient tout de suite.

Le Président : Ah, les barrières y étaient tout de suite, même dans Butare ?

Elsa VANDENBON : Oui, oui. Partout. Si j’ai bon souvenir, oui.

Le Président : Sur ces barrières, il y avait des personnes qui surveillaient ces barrières ? C’était quel genre de personnes ? C’étaient des militaires ? C’étaient des miliciens de partis politiques ? C’étaient des citoyens, j’allais dire, comme vous et moi ? Mais des citoyens rwandais…

Elsa VANDENBON : Je pense, si j’ai bon souvenir, c’était mélangé.

Le Président : Est-ce qu’il y avait des gens qui avaient des armes à feu ? Des fusils ou des revolvers, par exemple ?

Elsa VANDENBON : Les militaires, oui. Mais les autres… Je pense que la plupart était des militaires, je ne le sais plus très bien. Je vous le dis, je ne sais plus très bien. Je crois qu’il y avait les deux. Les deux, mais surtout les militaires.

Le Président : Surtout les militaires ?

Elsa VANDENBON : Oui, j’ai l’impression, oui.

Le Président : Dans les civils, vous avez vu des gens à un moment donné, quels qu’ils soient, avant votre départ en tout cas, bien sûr, avez-vous vu dans les civils, des gens qui avaient des fusils ou des revolvers ou des pistolets, donc, des armes à feu ?

Elsa VANDENBON : Des armes à feu ? Moi, quand j’ai quitté, le jour que j’ai quitté, je voyais les militaires qui avaient des armes à feu mais je crois que la population avait plutôt des armes blanches.

Le Président : C’est cela, des machettes, des lances, des bâtons, des… ?

Elsa VANDENBON : Oui.

Le Président : Vous avez donc quitté le 24 ?

Elsa VANDENBON : Le 24, oui, dans l’avant-midi. Oui.

Le Président : Euh… Avez-vous personnellement assisté, vu des meurtres à Butare ?

Elsa VANDENBON : Non. C’est-à-dire, les gens qui habitaient, que j’avais cachés, si vous permettez que je vous explique ?

Le Président : Oui

Elsa VANDENBON : Les gens que j’avais cachés, quand ils ont été tués, on est venu les enlever de la maison et on m’a obligée durement de rester à la maison. Donc, on les a enlevés et on les a emmenés dans un camion et ils ne sont plus revenus.

Le Président : Et vous n’avez pas assisté à cela ?

Elsa VANDENBON : Non.

Le Président : Vous ne pouvez pas, pour avoir été témoin visuel, dire : « Les meurtriers à Butare, c’étaient des militaires ou c’étaient des civils ? ».

Elsa VANDENBON : C’est-à-dire, je n’ai pas vu de meurtres mais j’ai quand même vu les gens qui les ont emmenés.

Le Président : Et les gens qui ont emmené les gens cachés chez vous ?

Elsa VANDENBON : C’étaient deux ou trois militaires et les autres… Cette nuit-là, les autres n’étaient pas là mais nous avions été molestés à la maison avant et c’étaient aussi des civils. Mais ce jour-là, c’étaient deux ou trois militaires.

Le Président : Vous les connaissiez, ces militaires ? S’agissait-il de militaires de la région de Butare que vous auriez déjà pu croiser dans la rue à d’autres moments ou s’agissait-il de militaires venus de l’extérieur de Butare ?

Elsa VANDENBON : Je ne les connaissais pas mais une jeune fille m’a dit qu’un de ces militaires était quelqu’un de proche de Butare. Moi, j’avais l’impression à l’accent… Moi, je parle le kinyarwanda ; j’ai eu l’impression, aux accents, que les autres n’étaient pas de Butare.

Le Président : S’agissait-il de militaires de l’armée rwandaise ou de personnes habillées en militaire mais qui auraient pu être, par exemple, du FPR ?

Elsa VANDENBON : Non, je crois que c’était de l’armée rwandaise. Oui.

Le Président : Vous avez vécu très longtemps au Rwanda, Madame ?

Elsa VANDENBON : Oui.

Le Président : Vous avez hébergé chez vous, des gens qui ont été emmenés, venez-vous d’expliquer. Ces gens étaient de quelle ethnie ?

Elsa VANDENBON : Ils étaient des Tutsi.

Le Président : Exclusivement des Tutsi ?

Elsa VANDENBON : Ceux qui ont été emmenés, oui.

Le Président : Vous hébergiez comme cela, vous cachiez chez vous comme cela, combien de personnes ?

Elsa VANDENBON : Au début, comme j’habitais avec des Rwandaises, nous étions cinq, enfin, sans me compter, cinq, 2 Hutu et 3 Tutsi. Mais moi, je voyais que la situation se dégradait, qu’on ne pouvait pas travailler. J’ai dit à toutes celles qui voulaient, qu’elles pouvaient partir à la maison. Alors, les Hutu sont parties et les Tutsi m’ont répondu : « Nous allons d’abord vérifier la sécurité sur la route », et elles ne sont pas parties. Donc, je restais avec 3 Tutsi.

Le Président : Que faisiez-vous comme travail ?

Elsa VANDENBON : Moi, je travaillais dans un atelier de couture avec des jeunes filles. Elles étaient au nombre de 83, mais, avec une assistance journalière de 50 à peu près. C’était un atelier d’apprentissage et de travail sur commande.

Le Président : Avant les événements d’avril 1994, avez-vous ressenti, vous, auprès de vos élèves, de vos apprenties, auprès des gens que vous côtoyiez à Butare, aviez-vous l’impression qu’entre ces personnes qui étaient Hutu et Tutsi - j’imagine qu’il y en avait des deux ethnies - est-ce qu’il y avait des dissensions entre ces personnes ?

Elsa VANDENBON : Dissensions, c’est beaucoup dire. Depuis la mort du président NDADAYE du Burundi, il y avait une grande tension. Mais parmi ceux qui travaillaient avec moi, il n’y avait pas… non je ne peux pas le dire, non. J’ai vécu seulement un petit fait. Deux. Un petit fait, je peux vous le dire ou cela traîne trop peut-être ?

Le Président : Je vous en prie.

Elsa VANDENBON : Il y avait une jeune fille qui était chargée de mettre les objets, les sacs à main et tout cela, de côté quand tout le monde entrait dans l’atelier et puis, à un moment donné, j’apprenais qu’elle vérifiait les cartes d’identité. Je ne savais vraiment pas de quelle ethnie elle était, cela ne m’a jamais intéressée. Et je le lui ai demandé, j’ai dit : « Pourquoi vous faites cela ? Est-ce que c’est vrai ? ». Elle ne m’a pas répondu. J’ai demandé conseil à un adulte de mes voisins que j’estimais beaucoup. Il disait que c’était bon que la jeune fille, que je lui donne l’occasion de demander pardon à tout le monde si elle acceptait ça, que peut-être que cela allait passer. Je l’ai fait et cela a très bien marché. Et elle était Tutsi, cela, je l’ai su par après.

Le Président : Donc, pas de grande mésentente ?

Elsa VANDENBON : Non, pas de mésentente du tout. Pas du tout. Et le deuxième fait, c’était un soldat, parce que les soldats qui venaient du front au Nord se reposaient à Butare, alors ils se promenaient un peu partout ou quelquefois les soldats voulaient entrer dans l’atelier, moi je… enfin, nous avions mis des rideaux pour que cela se termine. Cela n’a rien donné de difficultés, non.

Le Président : Est-ce que vous écoutiez la radio des Mille Collines ?

Elsa VANDENBON : Non, mais…

Le Président : Vous écoutiez radio Rwanda ?

Elsa VANDENBON : Oui.

Le Président : Est-ce que radio Rwanda lançait des messages à caractère raciste ?

Elsa VANDENBON : Moi, je n’ai jamais entendu.

Le Président : Avez-vous entendu dire, puisque vous n’écoutiez pas la radio des Mille Collines, mais peut-être que certaines, par exemple de vos…

Elsa VANDENBON : Oui…

Le Président : …de vos étudiantes ou de vos couturières écoutaient radio Mille Collines. Est-ce qu’elles vous ont répété des messages qui auraient été prononcés sur les ondes de cette radio ?

Elsa VANDENBON : Pas tellement, non. Mais la radio qui était écoutée, c’était Muhabura, qui a commencé à fonctionner depuis 1991, si j’ai bon souvenir. C’était la radio du FPR. Et cela c’était fort écouté parce que notre quartier était quand même très peuplé de Tutsi ; il y en avait beaucoup, mais beaucoup de Hutu aussi, peut-être c’était moitié moitié, ce qui n’était pas normal dans une population habituelle, les Tutsi étaient moins nombreux. Mais là où j’habitais, c’était au moins 40%. On écoutait beaucoup radio Muhabura le soir.

Le Président : Est-ce que cette radio incitait à la guerre ou à la haine, au racisme ?

Elsa VANDENBON : Quand même, oui.

Le Président : Elle invitait éventuellement les jeunes à venir rejoindre le FPR ?

Elsa VANDENBON : Oui. Oui. Moi, j’assistais, je voyais, je connaissais, j’ai habité 16 ans dans la même maison, dans le quartier. Moi, je voyais les jeunes qui allaient pour l’entraînement au Burundi, qui revenaient, ils me racontaient. Et puis, on voyait aussi les jeunes qui rejoignaient l’ex-FAR, qui rejoignaient l’armée nationale, on avait les deux. Mais quand ils revenaient, c’étaient des amis, vous savez. Il n’y avait pas de tension dans notre quartier.

Le Président : Qu’est-ce qui a mis, à Butare, le feu aux poudres ?

Elsa VANDENBON : Ah, la mort du témoin 32.

Le Président : Pourtant vous m’avez dit : « A la mort du témoin 32, c’était encore très calme à Butare ».

Elsa VANDENBON : C’est-à-dire, à Butare même, les tueries n’ont pas commencé mais on avait déjà donc les barrières. Cela ne nous tranquillisait pas, non, quand vous ne pouvez pas sortir.

Le Président : Mais les tueries, quand est-ce qu’elles commencent, à Butare ?

Elsa VANDENBON : Vous savez, la date exacte, je n’ose pas le dire. Mais ce que je sais, c’est que c’est venu du côté de Gikongoro. Parce que Butare, là où j’habitais, c’était sur une colline et on pouvait le voir. C’est venu de Gikongoro, de la région de Gikongoro et cela s’est approché, approché, approché. Et c’est pour cela que beaucoup de gens ont fui vers Butare, c’était assez tranquille à Butare. C’est-à-dire, les gens n’avaient vraiment… les gens locaux, hein, n’avaient pas envie, je crois, de faire pour que ce soit… et nous étions très loin de la guerre aussi ; la guerre était au Nord.

Le Président : Mais, par exemple, vous avez quitté Butare ou le Rwanda, le 24 avril.

Elsa VANDENBON : Oui.

Le Président : Vous aviez chez vous, trois personnes Tutsi…

Elsa VANDENBON : Oui, mais avant…

Le Président : Quand est-ce qu’on est venu les chercher ?

Elsa VANDENBON : On les a tuées la nuit du 22 au 23 avril.

Le Président : Est-ce que, avant ce moment-là, vous aviez connaissance de tueries dans Butare ?

Elsa VANDENBON : Oh, oui, dans notre rue même, oui. C’est-à-dire,  elles étaient 8 Tutsi chez nous à ce moment-là parce que toutes les personnes en danger, moi, je les laissais venir chez moi. Elles étaient 8.

Le Président : Et les tueries dans votre rue, dans votre quartier à Butare, cela a commencé quel jour ?

Elsa VANDENBON : Oh, une semaine avant.

Le Président : Une semaine avant ?

Elsa VANDENBON : Moi, je crois réellement que nous étions la dernière maison de notre rue qui a été… où on a tué. Même, à un moment, j’ai cru qu’on n’allait peut-être pas le faire. Et puis, nous ne pouvions pas fuir, vous savez, partout c’était bloqué, partout c’était plein de gens qui tuaient.

Le Président : Est-ce que vous avez entendu parler de la visite du président intérimaire ?

Elsa VANDENBON : Oui.

Le Président : Est-ce que vous avez entendu le discours qu’il a prononcé ?

Elsa VANDENBON : Oui, par la radio.

Le Président : Est-ce que c’est après ce discours que, dans Butare, les tueries ont commencé ?

Elsa VANDENBON : Après.

Le Président : Ont commencé ou se sont intensifiées ?

Elsa VANDENBON : Vous savez… Vous voulez dire dans toute la préfecture de Butare ? Moi, c’est difficile pour moi qui ne sortais pas pour savoir exactement. Mais peut-être, c’était déjà avant. Parce que vous savez, à Gikongoro et tout cela, c’était tout près, Gikongoro, on pouvait voir la limite. Alors moi, je crois que c’était déjà avant. Mais surtout après peut-être. C’était de pire en pire.

Le Président : Vous avez dit tout à l’heure que vous connaissiez les…

[Interruption d’enregistrement]

Elsa VANDENBON : …quand l’hôtellerie était occupée, elles me donnaient même du logement dans le couvent. Oui, je les connaissais de longue date, oui. Mais, je ne peux pas dire que quand j’allais là-bas, que je parlais tout le temps, non, parce que j’allais pour me reposer, pour écrire quelques lettres et puis, pour retourner le lendemain ou dans deux jours.

Le Président : La dernière fois que vous… donc, c’est au couvent de Sovu ?

Elsa VANDENBON : Oui.

Le Président : La dernière fois que vous y êtes allée pour vous reposer  ou pour écrire vos lettres, cela remontait à combien de temps ? Ce n’est pas pendant les événements du mois d’avril ?

Elsa VANDENBON : Non, non. Ah non, on ne pouvait plus quitter.

Le Président : Les contacts que vous avez donc eus avec les deux religieuses qui sont actuellement accusées avant les événements d’avril 1994…

Elsa VANDENBON : Oui, les contacts avec les sœurs, oui, c’est avant.

Le Président : …les contacts que vous avez eus à ce moment-là, donc avant avril 1994, comment est-ce que vous décririez la personnalité de sœur Gertrude, j’imagine que c’est comme cela que vous l’appeliez, et de sœur Marie Kizito, j’imagine aussi que c’est comme cela que vous l’appeliez ? C’étaient des personnalités qui étaient quoi ?

Elsa VANDENBON : Moi, je trouve que sœur Gertrude par exemple était une personne très paisible, qui ne cherchait… parce qu’elle n’était pas responsable de l’hôtellerie, elle était responsable de la communauté, donc, la sœur responsable de l’hôtellerie, c’était surtout avec elle que j’avais à faire, mais elle était très… très  paisible, une personne de peu de paroles, sœur Gertrude. Sœur Kizito, je la connais moins, mais quand même je la saluais aussi. Moi, je n’ai trouvé aucune chose exceptionnelle, non. Elles… Non, moi, je les trouvais des personnes agréables.

Le Président : Y a-t-il des questions à poser au témoin ? Monsieur l’avocat général ? Maître VERGAUWEN ?

Me. VERGAUWEN : Je vous remercie, Monsieur le président. Pourriez-vous demander au témoin comment elle a ressenti personnellement la période des événements, à savoir entre le 6 avril et le 24 avril 1994 ? Est-ce qu’elle avait peur, est-ce qu’il y avait un climat de peur permanent, comment a-t-elle ressenti personnellement les choses ?

Le Président : Comment est-ce que vous avez vécu et ressenti ces événements ? Est-ce que vous-même, par exemple, vous aviez peur ?

Elsa VANDENBON : C’est-à-dire…

Le Président : Est-ce que les jeunes filles qui travaillaient avaient peur ?

Elsa VANDENBON : Disons que tant qu’on voyait de distance les maisons qui brûlaient, les gens qui couraient, euh… je crois que nous avons pensé que cela n’allait pas arriver dans une ville. Nous croyions que c’était peut-être pour la… Comment dirais-je… Comment est-ce qu’on dit cela… Les villages. Mais peu à peu, on a vu que c’était de plus en plus sérieux. On avait peur, oui, oui. On avait même blindé notre maison parce qu’on pensait que quand les maisons ne s’ouvraient pas de devant, qu’on aurait pu penser qu’il n’y avait personne dans la maison. Oui, nous avions peur. Oui. Nous n’avons même presque pas mangé en 15 jours, presque. On buvait un peu d’eau, mais chaque fois que nous voulions manger quelque chose, on entendait des tirs, on entendait des gens qui criaient. Les nuits étaient lugubres, vraiment. C’était horrible, vous savez, je vous assure, j’ai vraiment vu ce que nous avons appris en étant enfants. J’ai vraiment vu l’enfer, oui. Et cela se déroulait devant moi sur la colline, en face de Muhare, c’était tout près. Tout près.

Le Président : Une autre question ?

Me. VERGAUWEN : Oui, je vous remercie Monsieur le président. Le témoin nous a dit tout à l’heure qu’elle avait hébergé des Tutsi et que l’on était venu, je crois que c’était dans la nuit du 22 au 23 avril, chercher ces Tutsi chez elle. Est-ce que le témoin avait, à ce moment-là, le sentiment qu’elle aurait pu empêcher cela, qu’elle aurait pu empêcher qu’on vienne prendre ces réfugiés ?

Elsa VANDENBON : Merci, Monsieur. Ils sont venus trois fois en fait, chez nous. La semaine avant… la même semaine, je pense que c’était le mercredi avant, ou bien le mardi, les militaires sont venus vers 11h et demie à la maison, dans l’avant-midi. Et je suis sortie. Chaque fois qu’il y avait quelque chose, c’est moi qui sortais. Je suis sortie et je leur ai demandé ce qu’ils voulaient. Et ils ont dit : « Nous voulons les cartes d’identité ». Bon. J’ai montré ma carte d’identité, nous avons montré nos cartes d’identité et puis… ils étaient aimables. Alors, je leur ai dit : « Je voudrais que vous assuriez la sécurité de la maison ». Parce que j’avais entendu dire qu’ici et là, dans les couvents, les paroisses, on mettait la police et des gendarmes, j’avais entendu dire cela quand j’allais à la messe. Alors, je leur ai demandé du faire pour nous. Mais moi, j’habitais en plein quartier, dans une petite maison et ils ne l’ont jamais fait.

Alors, la deuxième fois, c’était un soir. Il y avait vraiment des bandits, des, des…, des jeunes du quartier, que je connaissais, déguisés, qui sont venus aussi en me promettant qu’ils allaient protéger notre maison et tout cela. Moi, je les ai fort grondés. Je leur ai dit : « Vous n’avez pas honte, vraiment, de participer à des choses, qu’on tue des gens alors qu’on les connaît ». Ils sont partis.

Et puis la troisième fois, c’était le 22, la nuit. Et ce jour-là, nous avions vraiment eu peur parce qu’on avait déjà appris que beaucoup de gens étaient morts dans notre rue. Alors, j’ai demandé… J’avais vraiment peur, et peur pour tout le monde, alors, j’ai demandé à un voisin Hutu si nous pouvions passer la nuit chez lui. Et il a dit : « Oui, pas de problème ». Il y avait énormément de gens qui abritaient des Tutsi dans notre quartier, beaucoup. Alors, nous sommes allées là-bas et c’est là qu’ils sont venus. Je pense qu’ils seraient venus chez nous aussi. Moi, je suis sortie de nouveau, c’était, je crois, 1h00 ou 2h00 de la nuit. J’ai longuement parlé avec un des militaires et il écoutait. Je lui disais : « Moi, j’ai toujours cru que vous alliez vous entendre quand même, les accords de paix et tout cela ». Et puis finalement, il y avait un autre qui disait : « Bon, ils doivent tous finir ». Et on les a appelés. J’étais sur la rue, moi. Et il y a une des filles qui est venue vers moi qui a dit : « Vraiment, Elsa, entre dans la maison ». J’ai dit : « Non, nous avons vécu tous ensemble dès le début que j’ai habité ici et je reste avec vous ». A ce moment-là, les militaires m’ont vraiment poussée dans la maison. Alors, je suis restée dans la maison avec une jeune fille Hutu et ils ne sont jamais plus revenus… Ils ont été emmenés dans un camion. On tuait les gens en bas parce que c’était un cimetière, c’est là qu’on les tuait. Je n’ai entendu aucun tir de fusil parce que j’ai écouté et c’était proche. Je pense qu’ils ont été violés et tués à l’arme blanche, je suppose.

Le Président : Bien. D’autres questions. Maître CUYKENS ?

Me. CUYKENS : Oui, Monsieur le président. Est-ce que vous pourriez demander au témoin, qui a donc séjourné au Rwanda de 1968 à avril 1994, si après avril 1994, elle est retournée au Rwanda ?

Elsa VANDENBON : Non, je ne suis pas retournée au Rwanda, non.

Le Président : Une autre question ? Oui, Maître FERMON ?

Me. FERMON : Monsieur le président, le témoin a exposé qu’elle a vécu dans la peur pendant plusieurs jours avec ces 8 personnes d’origine Tutsi qu’elle cachait. Est-ce que pendant cette période-là, à un quelconque moment, est-ce que le témoin a pensé à demander à ces personnes de partir de la maison ?

Elsa VANDENBON : Monsieur, je crois que j’ai déjà dit au début que j’avais donc 3 Tutsi et 2 Hutu avec moi à qui j’ai demandé si elles voulaient rester ou partir. Alors, elles habitaient habituellement chez moi pour des raisons de travail. Alors, j’ai demandé si elles souhaitaient partir et je vous ai dit, je crois, que 2 sont parties, les Hutu, parce qu’elles avaient sans doute moins peur de circuler et les Tutsi ont dit : « Je vais d’abord vérifier ». Et en effet, quelques jours après, on a de nouveau annoncé qu’on pouvait utiliser des marchés parce que tout était bloqué, tout, tout, on ne circulait pas, il n’y avait pas de marché sur la rue, on n’avait rien. Alors, on a donné l’autorisation qu’on pouvait de nouveau ouvrir les marchés parce que les gens n’avaient pas à manger. Moi, je ne suis pas allée au marché mais les jeunes filles ont dit : « Puisque c’était vers cet endroit de marché que les gens de Gikongoro arrivaient, elles pensaient que leurs familles seraient parmi ces-gens ». Alors, elles sont allées et quand elles sont revenues, elles ont dit : « Nous ne sommes même pas allées jusque-là, on avait trop peur, on est revenu ». Alors, par après, les autres qui se sont joints, c’étaient les gens qui se promenaient sur la rue et je savais qu’il y avait le danger. Je les ai invitées, si elles voulaient, elles pouvaient rester chez moi. Et puis, les autres étaient des voisins tout proches qui venaient chez moi, je pense, parce qu’ils pensaient qu’ils étaient plus protégés. Alors, j’ai rien… j’ai laissé les gens libres.

Le Président : Bien. D’autres questions ? Oui, Maître FERMON ?

Me. FERMON : Oui, Monsieur le président. Le témoin nous a dit tout à l’heure que dans sa rue, il y avait beaucoup de personnes, si j’ai bien compris, qui avaient caché des Tutsi et que c’est la dernière maison dans laquelle on avait tué. Est-ce qu’elle peut être un peu plus précise là-dessus ? Est-ce que beaucoup de personnes cachaient d’autres dans le quartier où elle habitait ?

Elsa VANDENBON : Je connais des gens qui cachaient des gens, oui. Il y en avait qui les cachait pour un jour, pour deux jours. Il y en avait d’autres qui les cachaient pour plus longtemps et qui les ont… j’ai appris par après que finalement, ils ont cru que peut-être l’église était plus, plus… comment dirais-je, plus sûre, parce qu’on venait tous les jours, tous les jours dans les maisons. On ne pouvait pas assurer la vie des gens. C’est pour cela que nous avions blindé pour donner l’impression qu’il n’y avait plus personne dans la maison. C’était… Vous savez, c’était même… Ce n’était pas sûr, on ne pouvait pas sauver la vie. C’est justement cela qui est très important, je trouve, qu’on puisse comprendre que beaucoup de gens ont laissé venir n’importe qui chez eux et qui ont même peut-être donné à manger et qu’on a essayé de protéger.

Mais on ne pouvait pas, on ne pouvait réellement pas sauver la vie des gens. Je ne sais pas si en Belgique on peut comprendre cela, mais on ne pouvait pas. Même nous autres, nous étions en danger de mort. Vous savez, comment on ne m’a pas tuée, je ne le sais pas. Je ne peux pas m’expliquer jusqu’à aujourd’hui, je ne peux pas m’expliquer. Et les filles m’ont… Plusieurs personnes qui étaient chez moi m’ont dit : « Partez ». Il y avait trois fois les évacuations. « Partez, partez ». Moi, je n’étais pas capable. Moi, je n’ai pas pensé que cela allait arriver là. Il n’y avait rien qui préparait cela, rien. Sauf depuis 1990. Nous avons assisté à une déstabilisation du Rwanda et à un banditisme unique qui n’existait pas au Rwanda. Surtout depuis 1992. Cela s’est aggravé, aggravé, aggravé. Vraiment, il y a une déstabilisation avec le multipartisme et tout cela. On a vraiment détruit le Rwanda avant 1994, vous savez. 1994 ce n’est que… disons, je ne dis pas que c’est une suite logique, pas du tout, personne n’a pensé à cela.

Mais il y avait une déstabilisation au Rwanda. Les gens ne… Les jeunes par exemple, qui allaient travailler habituellement à Kigali, on faisait 3 heures de voyage et puis on était là, ils faisaient le commerce pendant la semaine, on ne le faisait plus. Alors, les gens avaient moins d’argent, il y avait le banditisme. J’ai assisté à des enterrements de jeunes plusieurs fois, qui étaient tués comme cela parce qu’ils conduisaient un taxi-moto pour gagner un peu d’argent. Oui, il y avait une très, très, très très  grande déstabilisation. Je ne peux pas… Et aussi avec les mines sur la route. Dans Kigali, dans le quart… dans la gare routière, des mines éclataient partout. Même à Butare, hôtel Faucon, dans les marchés, on a,  à la justesse, pu enlever… Il y avait une très grande déstabilisation. Mais surtout à partir de la mort de NDADAYE, vraiment les gens étaient furieux. Et les militaires qui sont venus pour tuer nos gens étaient des gens furieux, je vous assure. Ils étaient très dangereux, ils étaient furieux parce qu’ils voyaient que… je crois que c’est la mort du témoin 32 qui les a fait perdre complètement la tête. Vous savez, quand on tue le chef, la maison est en débandade. Ils étaient furieux. Et puis, ils sentaient aussi qu’ils allaient perdre, je crois, la guerre. Et puis, il n’y avait pas tellement de militaires dans la région de Butare parce que tout le monde était au front. A Kigali, tout Kigali était en combat. Même jusqu’à Ruhengeri.

Me. WAHIS : Est-ce que vous n’avez pas songé à fuir Butare par le Sud, par le Burundi qui n’était pas très éloigné, avant le 24 avril qui est la date de votre départ, je pense ?

Elsa VANDENBON : Je peux répondre ?

Le Président : Oui.

Elsa VANDENBON : Tant que les gens étaient avec moi, Monsieur, je n’ai jamais songé à fuir.

Me. WAHIS : Ou fuir éventuellement Butare avec eux ?

Elsa VANDENBON : Impossible. On ne pouvait pas mettre deux pas sur la rue. On s’exposait à la tuerie. C’était la mort. Vous savez, la mort régnait, Monsieur, depuis deux semaines au moins, mais vraiment devant vous. Impossible. Même pas la nuit. Et puis, on savait que toute la frontière était contrôlée aussi. Nous étions peut-être, je ne sais pas, à 30-40 km de la frontière. Mais, je n’aurais jamais… D’ailleurs, on avait déjà divisé notre argent à la maison pour que chacune qui voulait, pouvait fuir. Je l’ai dit, j’ai dit : « Voilà, je vous divise tout l’argent que j’ai dans ma maison, vous le mettez sur vous et si vous fuyez, vous pouvez au moins manger quelque chose ». Mais, qui pouvait penser à manger ? Vous savez, la résistance humaine, c’est vraiment extraordinaire. Ce n’est que quand je suis arrivée en Belgique que je suis tombée dans un sac. J’ai eu besoin de toute une année pour récupérer.

Le Président : Une autre question ? S’il n’y a plus de questions, les parties sont-elles d’accord pour que le témoin se retire ?

Elsa VANDENBON : Pardon, je pourrais ?

Le Président : Oui.

Elsa VANDENBON : J’ai peut-être encore oublié quelque chose, c’est que dans toute cette période, au moins depuis 1992… nous avons quand même fait beaucoup pour que les gens se tranquillisent. Vous savez, une guerre, on n'y était pas habitué. Alors, le gouvernement de le témoin 32, dès le début de la guerre, a essayé que les gens vaquent à leurs occupations, que la population reste calme et on l’a fait. A Butare, vraiment on l’a fait. Alors, l’Eglise catholique, je pense les protestants aussi, ils ont toujours demandé, par des lettres pastorales qu’on lisait dans l’église, on a demandé toujours le respect de l’autre et la paix. Et nous avons fait même des marches de paix. Dans notre quartier on en a fait ; je crois que c’était à la fin de 1993-1994, comme cela je ne sais pas, mais en tout cas, dans les derniers six mois. Et puis aussi, on a demandé pour ceux qui voulaient des journées de jeûne et de prière. Moi, j’ai participé à cela aussi. Et cela se faisait dans l’église. Et là, tout le monde allait, Hutu et Tutsi, tout le monde allait. Mais, dans les marches de paix, les gens étaient un peu plus réticents. Vous savez, c’était déjà comme une espèce de manifestation et ils n’osaient pas y aller beaucoup. Mais on avait aussi tous les meetings des partis politiques, c’était vraiment fou, fou dans un pays qui était si calme avant. Il y avait 4 grands partis politiques mais divisés en 18. C’était vraiment des meetings, de meetings. Mais les gens restaient calmes ! Ils allaient écouter tous les meetings et revenaient, pouf, fini ! Moi, je n’ai pas vu de difficultés.

Le Président : Bien. Madame, est-ce bien des accusés ici présents dont vous avez voulu parler. Cette question signifie : confirmez-vous vos déclarations ?

Elsa VANDENBON : Oui.

Elsa VANDENBON : Eh bien, Madame, la Cour vous remercie. Vous pouvez disposer librement de votre temps.  

Elsa VANDENBON : Merci.